徐宏大使就新型冠状病毒感染肺炎疫情接受荷兰《人民报》记者采访

2月3日，徐宏大使接受《人民报》（Volkskrant）专访，就疫情最新情况、中国防控措施以及应对疫情国际合作等问题回答记者提问。2月4日，《人民报》在网络和纸媒对专访进行报道。专访实录如下：

人民报：我注意到你们的一些驻外大使在接受采访时，警告一些国家不要对中国的疫情采取过度反应。请问您认为荷兰也采取了过度反应吗？

徐宏大使：

我认为荷兰目前并没有采取过度反应。我们就有关情况与荷兰有关部门保持着密切沟通。前不久荷兰公共卫生与环境研究院发布了有关防疫提醒，它的中文版本就是中国大使馆协助翻译的。迄今，荷方并没有禁止中国人入境，也没有在机场等地对来自中国的旅客实行额外的限制措施。当然，一定的防范疫情措施是必要的，我们表示理解。荷方表示，荷兰的有关机构都非常专业，将基于科学和事实，并参考世界卫生组织的建议采取必要措施。我们对此表示赞赏。

世界卫生组织讲得非常清楚，现在没有必要采取过度反应，尤其不应对旅行和贸易施加不必要的限制。但的确有个别国家是作出了过度反应，包括禁止在两周内到过中国的人入境。这种做法不是基于科学的态度，我怀疑是有别的考虑。他们的一些官员甚至还说，中国发生的疫情有利于他们的制造业回流。这就是把一场人类社会正在全力应对的灾难，变成手中一个追求政治目的的工具。

人民报：您是说美国吗？

徐宏大使：

大家都知道是哪个国家。

人民报：今天外交部发言人华春莹也说了，美国的一些做法是没有道理的。

徐宏大使：

我认为他们的这种言行既得不到世界上大部分国家的认同，也得不到大多数美国人民的认同。美国是一个伟大的国家，但不幸的是，这届美国政府的一些官员的确让人无法恭维。他们居然把疫情拿来当作打压中国的工具，只能证明他们毫无底线。这种做法不可能使美国“再次伟大”，只会使美国“不再伟大”。

人民报：荷兰老百姓对华人的反应呢？

徐宏大使：

总的看，我感觉是正常的。同时，我们也注意到，在一些社区里出现了少数歧视中国人的事例。这只是个别事例。在其他个别国家还出现了借疫情侮辱中国的漫画和图片……

人民报：您是不是指丹麦报纸上的中国国旗漫画和德国《明镜》杂志封面上写的“中国制造”？

徐宏大使：

目前在荷兰还没有发现类似情况。我只是想强调，有的国家说这是言论自由或表达自由，但利用疫情攻击特定的国家、特定的种族，这不是正常的言论和表达自由。它不仅是不道德的，而且是反人权的，构成种族歧视。即使个人想要表达这样的观点，但作为一个报社或杂志将它刊登出来，是想向公众传递什么样的价值观呢？如果我们对这种做法习以为常，恐怕就意味着道德的滑坡。从另外一个角度说，在政府层面，国际上有一项核心的人权条约，即《消除一切形式种族歧视国际公约》，根据这项公约，各国政府承担了预防、谴责和制止种族歧视行为的国际义务。如果政府不作为，甚至认为种族歧视言行属于言论或表达自由，那么这个政府就没有尽到保护人权的责任。

人民报：所以您认为荷兰政府应该有所作为，防止出现这类出版物？或者在发现这类言行时主动出面制止？

徐宏大使：

我不希望这种情况发生在荷兰。但如果发生，我希望看到荷兰政府承担起他们应该承担的国际义务。当今中国正面临公共卫生安全上的严峻挑战。类似的传染性疾病危机以前在非洲、美国都发生过，今后还有可能发生在其他国家。这种非传统安全威胁跨越国界，不以人的意志为转移，任何国家都不可能独善其身。国际社会要做的是团结一心，携手应对，而不是袖手旁观甚至落井下石。当中国人民正在全力以赴抗击疫情的关键时刻，一些人没有给予同情和支持，相反却对付出巨大努力和牺牲的中国人民进行无端攻击、嘲弄甚至侮辱，良知何在？文明底线何在？

人民报：你们看到这样的东西，是不是很不开心？

徐宏大使：

这反映一种道德水准。西方很多人认为自己的文明比别的国家优越。如果这就代表了西方文明，我感觉很悲哀。但我们也不会把它太当一回事。我们现在全力以赴抗击疫情，有很多重要工作要做，这些杂音干扰不到我们。

人民报：如果没有什么影响，那中方为什么要如此在意？因为你们越是在意，就会引起更多的人关注。

徐宏大使：

说实话，中国人民根本不屑于在意他们。但对于这种明目张胆的恶劣行径，大使馆提出交涉，是非常必要的。对于这种伤害中国人民感情的种族歧视行径，我们不能当作没有看见，而必须要表明立场。他们如果不知悔改，那是他们自甘沉沦。

人民报：我看到这边有些学校在排斥亚洲学生，不仅仅是排斥中国学生。我对此感到震惊。

徐宏大使：

欧洲一些国家现在出现这种排外的苗头，是值得高度警惕的。在荷兰，这种情况不是很普遍，但也很危险。现在有一些华人的小孩在学校被欺负。作为一个追求自由、平等和法治的国家，怎么能允许这种情况呢？荷兰一些人很喜欢就中国的人权状况说三道四，但对自己身边发生的种族歧视，也应该好好反思一下。

人民报：外界质疑中国在信息披露方面做的不够及时、全面和透明，特别是在疫情初期，一些医生被说成是散布谣言者，导致有关应对措施拖延。您如何回应？

徐宏大使：

想必您已经注意到，世界卫生组织总干事明确表示，中国从发现疫情到公开和应对、以及与世界卫生组织分享有关信息的速度之快是“创纪录的”。因为这个病毒是一种新的病毒，以前从未见过；而且它究竟会不会人传人，一开始并不是非常清楚，首先在认识上有一个逐步深化的过程。作为政府，在采取任何措施之前一定要考虑各种情况和影响，遵照一定程序。中国在确诊病例刚刚达到200例时就启动了公共健康应急响应机制，这已经是很快了。当然，回过头来看，如果一定要问是不是可以更快？任何事情都可以这样说，从理想的状态看……

人民报：理想的状态是不要出现这种病毒。

徐宏大使：

所以理想与现实是有距离的。我们不排除可能存在一定的不足，包括在一些微观的应对措施方面。毕竟涉及面那么广、城乡差异那么大、牵涉的人那么多。我们现在是作为旁观者，事后诸葛亮，说什么都很容易。但作为一线的决策者和工作人员，他们所掌握的情况、需要考虑的后果和实际承担的压力，都不是我们所能想象的。没有人是神仙，不能要求他们的每一个决定和举措都十全十美。必须看到，中国所采取的措施之及时、之全面、之严格，已经远远超出《国际卫生条例》的要求。可以说没有任何一个其他国家能够做到。当然我们也得到了很多国家的支持。美国总在指责中国，但可以对比的是，2019-2020美国流感季感染人数多达1500多万人，死亡人数多达8000多。美国采取了一些什么措施呢？

中国政府采取公开、透明和负责任的态度，每天公布最新的数据，不允许任何瞒报。中央向地方派出督查组，国务院还向全社会公开征集疫情漏报瞒报线索，一旦发现问题，就要严肃追责。我们已经看到很多这方面的报道。

人民报：您怎么看现在对疫情的控制？估计什么时候能出现拐点？

徐宏大使：

目前大部分新增的病例都是在湖北，外省的较少，国外更少。如果当时湖北不采取果断措施，现在的局面恐怕远不是这个样子。湖北作出的牺牲，为控制疫情蔓延创造了重要条件，不仅是对中国其他地区，而且是对全球卫生安全作出的巨大贡献。但目前还处于疫情爆发的高峰期，不好准确预判哪一天会出现拐点。一方面，我们现在已经采取了很多新的举措，包括将所有疑似病例全部集中隔离观察、启用新的医院和隔离设施等。军队也已经冲上了前线，极大鼓舞了民众信心。我们相信在不久的将来就会出现拐点。但另一方面，我们也不能心存侥幸，不能有丝毫疏忽，而应继续采取最严格的措施，全力以赴打好疫情阻击战。随着我们对病毒的认识不断提升，防范能力也会增强，因此科研攻关也在加紧进行之中。另外，尽管现在遇到很多困难，但湖北等地老百姓的正常生活和食品、蔬菜等物资供应是能够得到充分保障的。

人民报：中国在现在情况下，是不是需要其他国家提供援助？是否也希望荷兰政府和社会各界向中国提供援助？

徐宏大使：

由于现在是一种突发情况，加之春节期间中国一些工厂没有开工，导致口罩、防护服等物资缺口很大。最近很多国家向中国伸出援手，我们对此表示感谢。患难见真情。荷兰也在欧盟框架内提供援助。最近，荷兰企业飞利浦向雷神山医院捐赠了价值1500万人民币的先进医疗器械，其他一些荷兰企业和民众也踊跃捐赠，这体现了中荷之间的真挚友谊。

人民报：今年对中国是特殊的一年，中国将实现第一个百年目标。那么这次疫情对中国经济会带来什么影响？会妨碍上述目标的实现吗？毕竟中国的经济对世界包括荷兰也都很重要。

徐宏大使：

短期看，疫情对经济肯定会有影响。具体影响还取决于我们在多长时间内战胜疫情。但从中长期看，中国经济体量和韧性已今非昔比，不会受到严重影响。世界卫生组织将这些疫情列为“国际关注的突发卫生事件”时，强调反对因此采取限制贸易的措施，这也说明它对经济的影响是有限的。中国完全有信心如期建成小康社会、完成脱贫等目标。中国人常说：多难兴邦。这件事当然是一件坏事，但从另一个角度看，中国的应对充分体现了中国的体制优势，检验了中国应对风险挑战的能力。经过此次战役，中国的治理体制和治理能力建设也必将迈上一个新的台阶。

人民报：您提到中国特色社会主义的制度优势，能再详细讲一下吗？哪些方面最明显？

徐宏大使：

中国的制度优势首先体现在中国共产党的坚强领导，还体现在能够集中力量办大事。当前，中国政府将应对疫情作为全国上下最重要的任务。习近平总书记两次专门主持召开中央政治局常委会，明确要求把人民的生命安全和身体健康放在第一位。全国人民齐心协力，众志成城，一方有难，八方支援。在武汉这样千万人口级的大城市采取“封城”措施，组织全国近万名医护人员支援湖北、在短短10天的时间内建成1000张病床的火神山医院（已经交由解放军接管，并于今天开始收治病人），后天将建成1500张病床的雷神山医院，这些在其他国家都是不可想象的。而且中国的基层干部都动员起来了，包括居民委员会、村民委员会等等。特别是共产党员，在这种危急关头，把个人安危抛之脑后，冲在最前面。很多志愿者也奋战在一线，涌现了很多感人的事迹。中国的这些举措充分体现了强大的国家动员能力和人民群众的凝聚力。世界卫生组织认为，中国的做法为全世界树立了新的标杆。

人民报：您还有什么想谈的吗？

徐宏大使：

关于疫情的一些情况、数字以及中国政府所采取的措施，相信你都很清楚吧？

人民报：是的。我们密切关注中国的信息发布，网上非常方便。

徐宏大使：

作为总结，我想讲这么几点：第一，目前情况仍然比较严峻。第二，现在中国正在举全国之力抗击疫情，也得到国际社会广泛支持，充分体现了我们所倡导的人类命运共同体的理念。第三，目前个别国家出现的落井下石的行为和种族歧视的现象，应该受到谴责和制止。第四，对荷兰政府所采取的科学的、理智的应对措施和对中国人民的支持，我们表示感谢。

转载自联合时报