快讯！荷兰今日新增感染人数868、死亡122，累计确诊达到27419人

刚刚，荷兰卫生部门RIVM公布最新数据，荷兰新增感染人数868，122例死亡，目前荷兰累计确诊达到27419人，死亡2945人。

确诊病例中，有目前有8729名患者已住院。

住院治疗患者的地区分布图：

今天的PDF有了测试数据。过去两天感染数<1k是因为测的少，只有3k和2k。和前段新闻里提到的要加到每天17.5k相去甚远。测得少，阳性率仍然是21%多一点，感染率没有减缓。这样看来大规模测试还是跟不上，传染源找不到，隔离传染源更是提不上日程。大家不能放松。

看到网上有个人有非常全的荷兰疫情数据spreadsheet。在这里。其中我注意看了一下死亡数据。上次看到RIVM报的死亡大概是中央统计局报的多于往年平均数的死亡的一半。这一半RIVM没报的应该是直接或间接因为新冠死亡，但没来得及检测。
这次我看到在RIVM报的死亡里，有84%的死亡是发生在ICU之外的。这让我特别困惑。难道不应当是多数死亡发生在ICU里吗？这84%的新冠死亡为什么没有得到ICU的救治？我去nu.nl问，得到的回答是这些人因为身体不好，不愿意去ICU受罪，活下来生活质量也不高，所以决定不去ICU，也就是放弃了。我问是自己决定放弃吗？他们说是医护人员和病人一同决定，但如果病人不放弃，会给机会的。

把这两次的数据放一块儿，总共只有一半死亡的16%有ICU救治，也就是所有死亡里只有8%得到了ICU救治。剩下92%可能是放弃了救治，可能是轻症突然转重没来得及治，也可能是其它急病因为新冠而没被及时救治。还有其它往年没发生而今年发生的情况吗？如果真是有很多人主动放弃救治，那只能说荷兰人对生死特别豁达，我又长见识了。

东山再起你是谁 发表于 2020-4-14 16:59
这要是中国的医疗系统出现这种情况还不被他们黑死？自己做的一塌糊涂然后还特别理直气壮的双标。就这样还 ...

我还是想多了解他们的文化再下结论。我在想他们当中很多人会不会在骨子里推崇达尔文的适者生存、自然淘汰。老弱病残都淘汰掉，剩下的没有多少负担。我怀疑这就是所谓‘群体免疫’背后深层的真实想法和出发点。

就自然淘汰来说，动物界确实有如果关注老弱病残，整个群落就会死亡的危险。但人类发展至今，已经完全可以做到没有这种危险。而且每个人都会老，我们现在善待老人，将来自己老了也会好过些。

我同时也认为确实有特别好战的人，推崇武力，他们随时想要掀起战争。这些好战者应当是适者生存、自然淘汰的忠实信徒。人之初性本善或性本恶有很大差异，可能也有影响。那些相信‘人之初性本恶’的文化在心底深处或许总是有恐惧的，没有安全感，对恶的恐惧，对力量对武力的崇拜，不能容忍被别人overpower，这样的人可能也会推崇自然淘汰。

现在的问题是没有可靠的疫苗，自然淘汰，每个人都不敢保证自己能扛过去，而且幸存者也不一定就有了抗体，加上不同变种的病毒，染了一个还可能染另一个，确实会有大批人死亡。我不知道英国首相ICU走了一遭后，心底会更坚定走自然淘汰，还是会良心发现。他们嘴上说什么不算，必须看行动，比如看英国的死亡率和检测力度。

百分之三的住院率，百分之九点三一的死亡率

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东山再起你是谁 发表于 2020-04-14 19:21
我是没有回去亲身感受，武汉当时初期的情况肯定是极其恶劣，但是后来的情况大家都清楚，政府确实尽力了，而且所有的措施叠加在一起的效应就是控制住了，以规模效应而言，整体中国对疫情的控制中国说自己是第二没有人敢说第一

连中国人都不挺自己的国家，还有什么可说的。甭搭理他们。

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brokencliche 发表于 2020-04-14 18:55
武汉爆发的时候很可惜你没机会去体验一下世界第一的医疗体系。

我是没有回去亲身感受，武汉当时初期的情况肯定是极其恶劣，但是后来的情况大家都清楚，政府确实尽力了，而且所有的措施叠加在一起的效应就是控制住了，以规模效应而言，整体中国对疫情的控制中国说自己是第二没有人敢说第一

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杨柳青青 发表于 2020-04-14 16:18
今天的PDF有了测试数据。过去两天感染数&lt;1k是因为测的少，只有3k和2k。和前段新闻里提到的要加到每天17.5k相去甚远。测得少，阳性率仍然是21%多一点，感染率没有减缓。这样看来大规模测试还是跟不上，传染源找不到，隔离传染源更是提不上日程。大家不能放松。

看到网上有个人有非常全的荷兰疫情数据spreadsheet。在这里。其中我注意看了一下死亡数据。上次看到RIVM报的死亡大概是中央统计局报的多于往年平均数的死亡的一半。这一半RIVM没报的应该是直接或间接因为新冠死亡，但没来得及检测。
这次我看到在RIVM报的死亡里，有84%的死亡是发生在ICU之外的。这让我特别困惑。难道不应当是多数死亡发生在ICU里吗？这84%的新冠死亡为什么没有得到ICU的救治？我去nu.nl问，得到的回答是这些人因为身体不好，不愿意去ICU受罪，活下来生活质量也不高，所以决定不去ICU，也就是放弃了。我问是自己决定放弃吗？他们说是医护人员和病人一同决定，但如果病人不放弃，会给机会的。

把这两次的数据放一块儿，总共只有一半死亡的16%有ICU救治，也就是所有死亡里只有8%得到了ICU救治。剩下92%可能是放弃了救治，可能是轻症突然转重没来得及治，也可能是其它急病因为新冠而没被及时救治。还有其它往年没发生而今年发生的情况吗？如果真是有很多人主动放弃救治，那只能说荷兰人对生死特别豁达，我又长知识了。

这要是中国的医疗系统出现这种情况还不被他们黑死？自己做的一塌糊涂然后还特别理直气壮的双标。就这样还急得跟屎胀一样想要尽快复工复学，哀其不幸，怒其不争，坐等看他们的笑话

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疫情袭来，所谓发达国家的先进医疗系统就跟退了潮的沙滩一样一片狼藉。检测跟不上，封禁也放弃，仅仅要求多洗手保持距离还不要求戴口罩，这不是神操作而是神经病操作。为了避免医疗挤兑就让大多数病患不住院居家隔离，任由很多轻症发展成重危症最后直至死亡。然后还舔着脸一天到晚质疑指责中国，真的是好不要脸

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brokencliche 发表于 2020-4-14 18:53
适者生存= 右翼的执政理念，比如美国。荷兰目前的执政党是中右翼的VVD。但是西欧和北欧的整体治国哲学都 ...

谢谢你的发言！我看到荷兰对这么多老弱的死亡无动于衷，到现在不能加大测试力度，没有足够的口罩（所以说口罩没用），更甭提方舱，心里真是开始在想他们或许真地想要自然淘汰了。今天在那个回国人员请注意的新闻里看到西班牙马德里会展中心的方舱，觉得人家拐点到了是真拐点，而这里八字还没有一撇。

现在听你这么一说我心里好过些，谢谢。 现在感染的人数哪怕就是乘以10也还是不到人口的百分之二，离群体免疫相去甚远。我真心希望荷兰人醒悟过来，不朝群体免疫一条路走到黑。

惊喜，感染的人太少了。明天开始又是1000几，一个星期两天不到1000的，其它那几天保持在1000-1300之间

杨柳青青 发表于 2020-04-14 16:18
今天的PDF有了测试数据。过去两天感染数&lt;1k是因为测的少，只有3k和2k。和前段新闻里提到的要加到每天17.5k相去甚远。测得少，阳性率仍然是21%多一点，感染率没有减缓。这样看来大规模测试还是跟不上，传染源找不到，隔离传染源更是提不上日程。大家不能放松。

看到网上有个人有非常全的荷兰疫情数据spreadsheet。在这里。其中我注意看了一下死亡数据。上次看到RIVM报的死亡大概是中央统计局报的多于往年平均数的死亡的一半。这一半RIVM没报的应该是直接或间接因为新冠死亡，但没来得及检测。
这次我看到在RIVM报的死亡里，有84%的死亡是发生在ICU之外的。这让我特别困惑。难道不应当是多数死亡发生在ICU里吗？这84%的新冠死亡为什么没有得到ICU的救治？我去nu.nl问，得到的回答是这些人因为身体不好，不愿意去ICU受罪，活下来生活质量也不高，所以决定不去ICU，也就是放弃了。我问是自己决定放弃吗？他们说是医护人员和病人一同决定，但如果病人不放弃，会给机会的。

把这两次的数据放一块儿，总共只有一半死亡的16%有ICU救治，也就是所有死亡里只有8%得到了ICU救治，剩下92%全都放弃了救治。对生死如此豁达，我是又长了见识。

太黑暗了，妈的

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整体上看白种人亲情上更寡淡疏离一些，当然这是相较东北亚和一部分亚洲族裔的儒家文化来说。人与人之间吧表面上礼貌有加见面了不是拥抱就是来个亲吻礼什么的，其实骨子里呢？冷暖自知吧！延伸下去的性格特征也就反应在社会治理层面上了，小政府的甩手与中国政府的无处不在孰优孰劣？岁月静好的时候无所谓，危机来临如果没有一个强势政府强势干预就算你是超级大国一如美国又怎么样？还不是人间地狱一般

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